Автор: Что-то на меня нашло и я хочу высказаться по этому поводу.
Нет, конечно глупо разглагольствовать на эту тему человеку, который нетерпимо относится к самому себе, но все таки.
Убейте меня, я не понимаю людей, которые нетерпимо относятся к тому, кто во что одет. И тюрбан на голове их не устраивает, и красивое яркое сари, и платок-хиджаб в сочетании с длинными одеждами.
У меня тут целая дискуссия разгорелась на одном из форумов (и черт меня дернул туда встрять). Товарисч с возмущением рассказывал, что водитель школьного автобуса одета в хиджаб. Увидев ее в первый раз, ребенок спросил: «А почему тетя так одета?» И этот папа, представьте себе, не знает , что ответить на этот простой вопрос!
«Что я должен отвечать своему ребенку?!» — вопрошал этот русскоговорящий иммигрант. На мое предложение ответить, что тете просто нравится так одеваться, потому что все люди разные, последовало возмущенное: «Но это же ложь!» И далее мы препирались на тему: откуда он знает, как плохо живется этой женщине с платком на голове :).
Люди, дорогие, ну объясните мне, пожалуйста, почему нельзя спокойно относиться к одежде? А? Мне даже интересно, какие мысли придут в голову тому папаше, когда ребенок спросит про женщину в короткой юбке, колготках в сеточку и на длиннющих шпильках :). Он тоже будет придумывать, кто она и почему так одета? Или европейская женщина может носить все, что ей вздумается, а мусульманка такого права не имеет?
Вот я частенько слышу на тех же форумах, что канадская система образования всех равняет под одну гребенку и воспитывает одинаковых членов общества. Да нет же! Первое, что объясняют детям — это что ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ! И вкусы у всех разные, и привычки у всех разные, и потребности, и способности, и выглядят все до единого по разному. И надо принимать эти различия, как данное — вот такой разнообразный мир вокруг. И быть терпимым. Если одному человеку не нравится одежда другого человека, это не повод требовать, чтобы тот ее немедленно снял.
Разумеется, это касается не только одежды. Один из самых острых вопросов — это сексуальные предпочтения.
«Мне все равно, кто с кем спит, но пусть они это не афишируют!» — этот лозунг кругом, ведь так? Ну вот объясните мне, как можно никому не показывать свои предпочтения, но при этом умудряться находить себе пару? Или если мужчина прилюдно оказывает знаки внимания женщине, то он имеет на это полное право. А вот если он предпочтет подарить свою симпатию мужчине, то только так, чтобы никто об этом не узнал. Нет у него права сделать это открыто.
А почему, спрашивается, общество должно каких-то людей ущемлять в правах? Почему? Чем знаки внимания женщины к мужчине правее тех же знаков, но обращенных к другой женщине? Я не понимаю, правда. Либо свобода самовыражения, либо дискриминация.
И я выбираю свободу и мне нравится, что в Канаде она ценится.
По поводу прав сексуальных меньшинств, пожалуй, единственное, в чем я не уверена, так это с правом гомосексуальной семьи усыновлять детей. Поясню, что я имею ввиду.
Каждый человек имеет право зачать ребенка. Это дано природой и не обсуждается. Но природой дан один единственный способ это сделать, который предусматривает обязательное наличие мамы и папы для рождения ребенка. И мама — это человек, который рожал. А папа — человек, чье семя участвовало в процессе, так сказать. И все, других способов не предусмотрено.
Одна мама и один папа у каждого ребенка. Не может быть две мамы или два папы по определению. Поэтому каждый партнер из гомосексуальной пары может иметь детей и это даже не обсуждается. НО! Они никак не могут иметь общих детей, вот в чем проблема.
Таким образом, если однополая семья хочет усыновить ребенка, это может сделать только кто-то один, на мой взгляд. И он и будет мамой или папой. А второй партнер к этому усыновлению не может иметь отношение, ибо противоречит природной сути отцовства-материнства. В семье может быть две жены, почему бы и нет? Но две мамы у ребенка быть не может, я так считаю.
Рубрика: 
Просмотров: 23 081 
Саша, если бы Вы жили в России, вопрос про толерантность и терпимость у Вас даже и не возник, даже чисто теоретически.
Nothing can be further from the truth. What is true is that Canadians like to believe they are most tolerant and fair-minded people on Earth, and the belief is a good example of self-delusion based not on facts but largely on newcomers' false assumptions and wrong conclusions. In fact, Canadians are no more tolerant than Russians. Despite the Canadian government and big media corporations' extensive efforts to conceal the incidents of intolerance towards ethnic, religious and cultural diversity and discrimination against «foreign trash» or «foreign scum» in Canadian society lest the image of Canada be tarnished on a global scale, more people in other parts of the world come to realise that Canada is no longer the welcoming multicultural paradise Canadians fancy themselves. Canada embraces multiculturalism as long as British, Scandinavian, and German immigrants are at the top of the hierarchy and they badly need to fill labour shortages.
But when they see the status quo is being threatened, their welcome begins to wear out at a fast pace and the previously latent xenophobic virus becomes active.
Здорово, что Вы поднимаете такие сложные вопросы, Саша. Трудные вопросы наполняют жизнь смыслом.
Мое вполне серое вещество
напряглось примиряя две части моей души, одна из которых говорила, что — Да, все люди разные и каждый имеет право жить как хочет!, а другая возражала, что — Должны же быть какие-то границы!
Ну, границы конечно должны быть. И они есть! Я, Вы, товарищь с форума, мы все имеем свои представления о том, что должно присутствовать вокруг нас, а что не должно. Мы всерьез озабочены установлением границ в которых позволяем миру существовать. Я считаю, что нельзя мочиться на стену дома, если в 20 метрах есть (платный) туалет. Вы, Саша, пишите, что гомосексуальные пары не должны усыновлять детей. Товарищь, что женщин не должны обязывать закрывать лицо. Мы привыкли так защищать мир, с помощью норм допустимого.
Легко можно найти еще трех человек, один из которых скажет, что платный туалет — это обираловка, а стены домов специально предназначены, чтобы на них пИсали, другой скажет, что знает геев, которые воспитывают детей более счастливыми, чем большинство гетеросексуальных пар, а третий, что в религиозных правилах есть глубокий духовный смысл.
Я думаю, нет проблемы в том, что мы (люди) проводим границы между правильно и неправильно по разному пока мы в состоянии сесть за круглый стол и обсудить различия между нашими представлениями.
Спасибо за комментарий, Дима.
Маленькое уточнение: хиджаб не закрывает лицо, это просто платок на голову. Также, как в православии у женщины голова должна быть покрыта, так и в мусульманстве. Паранджа, закрывающая лицо, на мой взгляд, это совсем другой вопрос. Потому что тут тоже у всех должны быть равные права :). Скрытое лицо не позволяет идентифицировать личность.
Ой-ей! не знал
а вы сами то в чем ходите? и не надо так уж слюни умиления пускать при встрече с чужими нравами и порядками
Причем здесь умиление, причем здесь нравы и порядки? Мне просто все равно кто во что одет. И я не вижу смысла тратить свое время на разглядывание чужой одежды :). И я искренне не понимаю, почему некоторым людям, вне зависимости от их религиозный взглядов, не все равно, есть у женщины платок на голове или нет, в джинсах она, в короткой юбке или в длинном балахоне :).
И да, я не говорю, что в семье геев дети не могут вырасти счастливыми. Отнюдь. Просто родителем ребенка должен считаться только один человек из пары. Второй вполне может быть опекуном, почему нет. Это как мачеха и отчим. Ведь когда родители разводятся и создают новые семьи, их новые избранники не становятся родителями детей от прежнего брака.
Почему это важно? Чтобы у ребенка не было ложного представления о семье?
Потому что природой не предусмотрено двум женщинам родить одного ребенка, как я написала выше :). Так же как и двум мужчинам зачать одного ребенка не получится. Ну не предусмотрено это правилами природы, что же тут поделаешь :).
Я согласен, что это не предусмотрено природой.
Просто, хочу отметить, что не всем и натуральным парам гарантировано потомство. У некоторых не получается завести ребенка по правилам природы и тогда они приходят к усыновлению.
Кстати, а может быть усыновление — тоже правило природы? Ведь известны реальные случаи вроде Маугли.
Да, но все равно одна мама и один папа, разве не так? Ведь если у одного из однополых партнеров был ребенок до брака, то при создании семьи второй партнер не станет родителем ребенка, как ни крути :).
All that tolerance of theirs is just a cover for hypocritical pretence, pathological indifference and intellectual cowardice that have plagued Canada for years. They call for tolerance to silence the voices of opposition because they don't tolerate being challenged by people like you or Alexandra who have alternative points of view and are brave enough to speak out against evil. «Fear not your friends, for they can only betray you. Fear only the indifferent, who permit the killers and betrayers to walk safely on the earth.»
Да, тему вы затронули прямо злободневную...А как же христианская мораль, которая осуждает гомосексуализм и считается это грехом? Мне, например, крайне неприятно наблюдать, как в бассейне двое мужиков целуются и ласкают друг друга. Толерантность соблюдать удается с трудом, однако.
Влад, а если будет целоваться и ласкать друг друга мужчина и женщина, Вы с удовольствием будете на это смотреть? Я вот нет. Если, конечно, речь идет не о поцелуе в щечку и легком приобнятии за плечи, что никак нельзя расценивать как распущенность, не так ли? Если же люди в общественном месте позволяют себе именно сексуальные ласки, что противоречит принятому в обществе поведению,то какая разница, гетеро- они пара или гомо- ?
Саша, спасибо большое за то, что на Вас нашло и Вы этим поделились. К сожалению делеко на все наши люди думают так, как Вы.
Пожалуйста :).
моя толерантность к одежде временно пропала в бассейне хайпарка, где в одном бассейне с детьми плавали люди в одежде, платках, платьях и джинсах не первой свежести. на мой вопрос лайфгарду почему им никто не делает замечание, он закатил глаза и начал лепетать о религиозности и толерантности. мне не понятно почему при наличии четких правил, якобы религиозным людям позволено плавать в чем угодно, еще и в одном с детьми бассейне.
у толерантности действительно должны быть границы.
Никогда с таким не сталкивалась. Это был бассейн с душевыми кабинками и раздевалками, где принятие душа обязательно перед посещением? Если так, то руководство бассейна явно не право, на мой взгляд, и на них можно жаловаться.
да, конечно, в хайпарке есть и душевые, и раздевалки, но как мне кажется, белые канадцы предпочитают промолчать, потупив глаза, чем связываться с подобными людьми с претензией на религиозность. Канадцы слишком толерантны иногда.
When I see a spade I call it a spade. I find it ridiculous when people use 'a gardening tool' when they really want to say a spade. I hate it when people are trying to pass spineless cowardice off as tolerance. Those people are nothing but cowards who have realized that they are becoming the minority. They pretend to be nice, quiet and docile in public and take every opportunity to pick on the small and the weak when no one is looking. The nation if it is a nation has enough homegrown Breiviks who go online every single day to vent their spleen by publishing racist comments on the internet at community forums or by beating up someone who are weaker or have less power. Cowardice is the mother of cruelty. That's the elephant in the room.
gerryporter.blogspot.com/...rom-eleanor.html
Here's some comments posted by Canadians who pride themselves on being polite and tolerant. They may even live next door and greet you every morning.
«Off with their heads!!!!» All I can say is “you made your bed ,now you can lie in it”. You ban and arrest Bible preachers and give preferential treatment to sodomite perverts. God hates Canada. God hates fags. Repent or perish. He is in Canada not bloody Pakiland! WE ARE GETTING FED UP!!!! I suggest They RETURN to THIER OWN Counrty!!!!
TORONTO (CP) — «The ugly bruises under her eyes still bear witness to what Fatema Hussain says was an unprovoked beating on a city bus, one she says provoked laughter among other passengers. Hussain, who fled violence and oppression in Iraq two years ago, said she was heading home from a shopping expedition just after four o'clock one afternoon last week when the bus driver rejected her transfer, ripped it up and told her to pay again. When she refused, she says the driver and passengers began yelling at her to get off the bus, while others laughed. Hussain says a passenger then grabbed her shopping bags, threw them off the bus and pushed her roughly out the door as she got off to retrieve them. When she turned around, she says the man punched her in the head, knocking her briefly nconscious.»
ca.news.yahoo.com/020130/6/i1u9.html
А есть в Канаде что-то вроде санинспекции? Может туда и пожаловаться?
www.healthinspections.ca
Я вот недавно узнал о явлении называемом SEXTING. Вот тут любого проймет.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%B8%D0%BD%D0%B3
en.wikipedia.org/wiki/Sexting
It is just another widespread misbelief that European women can wear whatever they want. Why would the police want to arrest women for wearing their birthday suit if they could? Why would women want to adhere to the predefined dress code in the workplace? Simply because there is a communal set of espoused values that dictates them what is socially acceptable (appropriate) to wear and in what setting. If you want to get accepted into a community, you have to grasp their values and be careful to follow the rules. Tolerance does have its limits beyond which we can go no futher unless we want to die out like dinosaurus.
One more thing... In Germany under the Nazis teachers put special emphasis on racial, ethnic, religious differences, outward appearance, ways of thinking... on everythying that is different about people. Everyone knows the rest of the story. Canadian schools encourage different cultures to live apart from each other in segregated communities. I think it would make more sense if they pointed out similarities and not differences.
Мое мнение, что толерантность не должна быть абсолютной. Она работает до какого-то определеного предела, потом перестает. Вопрос только, где этот предел находится. У кого-то он занижен, у кого-то завышен.
По теме. Мне нравится и я полностью согласен с выражением Like It or Leave It. Канада — светское государство, там НЕ ПРИНЯТО в публичных местах ходить в религиозных одеяниях. Не нравится? Уезжайте, вас никто не звал, вы сами приехали в эту страну, like it or leave it. У себя дома, у ваших друзей, в мечети вы можете ходить в чем угодно. В публичных местах, на работе, в школе и т.д. будьте добры следовать устоям того общества, в которое вы приехали. Like it or leave it. Если вы не согласны — едьте домой и ходите в чем хотите. Там вам плохо? Значит живите в Канаде и принимайте ее образ жизни. Like it or leave it.
Спасибо за Ваше мнение. Позвольте спросить, а что, собственно, считать религиозным одеянием? И кем или согласно чего не принято в них ходить в общественных местах? Вот, например, ортодоксальные евреи ходят в узнаваемых одеждах. Им тоже из страны убираться? Православные женщины также одевают длинные юбки и платки. Опять же менониты, живущие в Канаде о-очень давно. Светское государство подразумевает, что религия от управления страной отделена. А свобода — это, в том числе и свобода самовыражения. Во что хочу, в то и одеваюсь. В чем мне удобно, в том я и появляюсь в общественных местах. Единственным ограничением, пожалуй, будет появление без одежды в общественном месте. Like it or leave it — это о соблюдении законов. Реальных, тех которые имеют юридическую силу. А так же о той же самой толерантности.
If being a secular state means keeping religion out of public life, Canada is not a secular state. If it means being neutral in matters of religion, it isn't a secular state either because the legal influence of the Bible is felt everywhere in Canada. Even if Canada were a secular state, it would be a lame excuse for using your freedom to believe in whatever you like to deny it to others. The uncivility could have been returned to the sender. Btw the original cliche is actually 'love it or leave it' which is used as an offensive remark about people who don't buy into the existing state of affairs and actively engage in shaping a just and equitable society.
Sasha, доброго времени суток! Спасибо за ваш блог, уже давно с удовольствием читаю.
Конкретно по этой записи возник вопрос: неужели канадские геи тоже страдают от дискриминации в обществе? И, если да, то в какой степени?..
Заранее спасибо.
Я думаю, что тут все ответят, что нет, не страдают. Это все остальные страдают, что геи имеют слишком много прав :). Но на самом деле, мне кажется, не смотря на законы и т.п. многие люди, не только русскоязычные иммигранты, не хотят принимать и понимать, что все люди имеют равные права. Увы.
Есть хорошее высказывание, не помню кто из правильных у умных людей сказал, «то что вас раздражает в других, указывает на ваши собственные изъяны»...
Меня, лично, мало волнует кто как одевается/сколько у кого партнеров и какого они пола — хоть голым ходи мне все равно, хоть шпаги глотай каждые 2 секунды...пусть у кого то будет две папы и две мамы...ну или три мамы и один папа на всех...но до тех пор, пока мне не начнут ездить по моим же мозгам в плане «ну мы ж это живем по своим правилам и тебе надо по ним жить»))))) Вот тут я без запинки пошлю на все четыре стороны...несмотря на мою толерантность и терпимость))))
Геи, обоих полов, пусть усыновляют и пусть живут счастливо...они ж не приходят ко мне и не показывают «какая я не правильная» и пальцем на меня не показывают (ага иногда вижу наших людей, пробиваемых на хаха при виде «красиво накрашенного мальчика»)))))) вот и я пока не вижу повода им указывать на «неправильность их жизни»...
Про равные права...хорошо рассуждать в Канаде про то что все имеют право самовыражаться при помощи той или иной атрибутики принятой в религии или традициях стран исхода...на предложение «поехать в страну исхода данных товарищей и так же самовыразить свои традиции там» следует ответ «ну мы же к ним приехали, зачем будем в их монастырь да со своим уставом»...потом минут через дцать доходит что произнес и получается затык умственный, признавать двойные стандарты никому не охото, тем более когда не в твою сторону))))))
Все почему то прекрасно знают что в мусульманских странах женщина, любая!, должна быть с покрытой головой и Никого не колебет что она имеет равные права во всем...Иногда надо расставлять точки над всеми буквами И, дабы потом не было больно когда тебя же в твоем же «монастыре» имеют пришлые со своими «уставами»...
Ух, сколько эмоций :).
?/?а вы сами то в чем ходите? и не надо так уж слюни умиления пускать при встрече с чужими нравами и порядками
Ваш космополитизм меня умиляет ,вот только не пойму ,почему только христиане (или христанские страны) должны быть толерантны.Почему к людям придрживающимся традиционных европейских(христиансих) ценностей никто не толерантен? Вы эту тетю в хиджабе спросите как она относится к другим религиям и другому стилю одежды и поведения.Много интересного от нее услышите .И толерантности у вас поубавится точно., не так ли ?
А где, извините, Вы в моем тексте нашли, что я настаиваю на толерантности для христиан? Все люди имеют равные права, вне зависимости от религий и национальностей — вот мое убеждение.
вы идите в мусульмансий Brampton в короткой юбке и увидите как на вас бдут реагировать милые вашему сердцу, но оочень далекие от понятий уважения к европейским нормам входцыиз Азии. Да вы и сами все знаете .так тут просто слюни лиемерия пускаете.Вообще просмотрел ваши посты — большинство из них лживы и лицемерны
И как это противоречит моему убеждению о равенстве прав всех людей? Разве я где-то утверждаю, что неприятие мусульманами европейской одежды — это нормально? Отнюдь, я, так же как и Вы, считаю, что они должны быть толерантны и не обращать внимание на то, во что мы одеваемся.
Здравствуйте, Nik. А что произойдет в Брамптоне с женщиной в короткой юбке? Камнями забьют?
Ничего не будет :))))
Я живу в этом городе. И в глубоком декольте здесь ходят и в коротких юбках, и в обтягивающих джинсах.
это только на первыи взгляд кажется, что тут толко выходцы из Азии живут. На деле тут и поляков много, и португальцев с итальянцами.
и всем глубоко плевать, во что ты одет.
а я еще раз повторяю .что толерантноть должна быть обоюдной .А то вы тут пропагандируете толернтость среди и так очень терпимых людей. Вы организуйте курсы толерантности для нетолерантных исламистов и аггресивных членов гей сообщества.А для христиан не надо морали читать. У нас Слава Богу есть Христос для этого и он нас учит как относиться к другим людям .
Вы знаете, с тех пор как я веду этот блог, я сделала удивительное открытие для себя. Оказалось, что люди читают не то, что написано, а то что они хотят прочитать. Я осознала, что по-видимому мой мозг реагирует точно также, поэтому прежде чем вступать в какие-либо дискуссии в обязательном порядке перечитываю пару раз текст, который я собираюсь обсуждать. И очень часто тема для обсуждения пропадает, ибо автор итак написал то, что не противоречит моему мнению. Может быть Вам тоже стоит попробовать так поступать?
Nic у вас какие то проблемы в жизни??? чем вам мешают «мусульманские Брамтоны»? я там летом была в обтягивающих капри и топе без лямок... ни одного косого взгляда не было, хотя может я была в другом Брамтоне??? Прям как паралельная реальность
