Апрель 2024
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930  

Архивы

Получение водительских прав в Канаде

Итак, сегодня свершилось — теперь я могу вести машину сам, один! :) Пока правда с ограничениями: при вождении я не могу пить спиртные напитки, все люди в машине должны быть пристегнуты и я могу возить только одного ребенка.

Как все это было.

Практически сразу по приезду я купил местный учебник по подготовки к сдаче экзамена на водительские права. Называется Driver's Handbook:

Driver's Handbook

Порядка 200 страниц. Но это не как в России правила дорожного движения, в которых заумными словами написаны права и обязанности на дороге и после прочтения которых в голове кроме каши не остается ничего. В Канаде все по другому. Эта книжка содержит не так много правил. В основном там описаны такие очевидные вещи как останавливаться на красный свет, на знак «стоп», пропускать тем, у кого помеха справа, соблюдать скоростной режим и знаки дорожного движения. Это пожалуй все, что там написано по ПДД. Но кроме этого там написано много фактов безопасного вождения: например проверять «слепую точку» (blind spot) при совершении маневра, всегда смотреть в зеркала, что бы быть в курсе, что происходит вокруг, не гоняться с тем, кто вас подрезал, вести машину в соответствии с дорожными условиями, т.е. не гнать, когда под колесами снег, всегда и везде пропускать пешеходов, да и всех остальных лучше тоже пропускать, и т.д. Еще там коротенько изложено, как машину обслуживать и что и когда проверять. Да, надо отметить, что в разных провинциях Канады правила дорожного движения различаются и отличаются даже категории водительских прав. При смене места жительства с одной провинции на другую права надо менять, но экзамен пересдавать не надо. Так же у Канады существуют договора с некоторым количеством стран об обмене прав без пересдачи экзамена.

На мой взгляд правила дорожного движения в Канаде (а точнее в Онтарио) значительно проще, чем в России. Например нет такого понятия, как разворот через сплошную. Разворачиваться можно, если ты никому не мешаешь, если не надо для этого перепрыгивать бордюр и если нет запрещающего знака. Про запрет выезда на встречную полосу тоже нигде не написано, но на больших дорогах почему-то на встречную полосу никто не выезжает :). В тоже время есть такие жесткие ограничения как: пропускать автобус, отъезжающий от остановки (у него даже соответствующий знак сзади висит), останавливаться перед и после школьного автобуса, когда он мигает и откинул специальный знак STOP, если слышно звук серены пожарной/скорой/полиции то надо уехать как можно правее и остановиться, и т.д.

Школьный автобус

Ограничения скорости: 50км/ч в городе, 70км/ч там, где нет домов. На некоторых крупных дорогах разрешено 60 и даже 80. На шоссе — до 100км/ч и это самая большая скорость с которой можно ехать в Канаде. В кварталах рядом со школами: 40км/ч, в узких улочках между частными домами иногда даже 30км/ч.

Нет ребусов про то, кто должен поехать первым. Я прямо помню из российских билетов: нарисован такой ежик из двух главных и 5-ти второстепенных дорог, на каждой дороге стоит по машине и вопрос в каком порядке они должны ехать. Интересно, те кто эти правила придумывали, действительно думают, что 7 человек решат этот ребус одинаково? :/  В Канаде же все просто: есть перекрестки где знаки «STOP» стоят со всех сторон (all way stop) — на них первым едет тот, кто первым остановился. Есть перекрестки, где знаками «STOP» ограничена только одна из дорог: тогда те, кто по ней едут всех пропускают. И есть перекрестки, где нет знаков, тогда действует правило «помехи справа». А в книжке (Driver's Handbook) написано, что всегда, когда не совсем понятно, кто первый едет, надо остановиться и пропустить. Да, еще они в этой книжке рекомендуют смотреть в глаза водителям и пешеходам (eye contact), ну т.е. убедится в том, что тебя видят и что действительно пропускают.

Да и на дорогах все для людей, в отличие от России. Практически на каждом более-менее оживленном перекрестке есть карман для поворачивающих налево (направо можно поворачивать и на красный, всех пропустив). Автобусные остановки как правило до перекрестка и в кармашке, а не после и посреди дороги: я прямо так вспоминаю перекресток Боровского шоссе и ул. Шолохова, где по боровскому в направлении Москвы остановка сразу после перекрестка. И из-за припаркованных там машин и по другим причинам автобусы останавливаются во втором ряду и когда машины едут по перекрестку то два ряда справа посреди перекрестка начинают перестраиваться налево. Выглядит как безумное броуновское движение.

Процесс получения водительского удостоверения в Онтарио состоит из нескольких этапов. Сначала надо сдать экзамен G1. Это просто тест. Дают листочек на котором с одной стороны написано 20 вопросов про правила дорожного движения (и про безопасное вождение), а на другой нарисовано 20 знаков про которые надо знать, что они значат. И к каждому вопросу несколько вариантов ответов. Можно допустить несколько шибок. Вот и вся «теория». Этот тест можно проходить на нескольких языках, в том числе русском. Книжка Driver's Handbook тоже, кстати, бывает на нескольких языках. Но так как она не представляет из себя свод законов, понятных только юристу, а написана нормальным человеческим языком, то ее вполне можно читать на английском.

Для сдачи этого теста надо просто приехать в центр сдачи экзаменов по вождению и посидеть в очереди. Перед сдачей G1 проводят «экспресс тест» здоровья: спрашивают нужны ли очки, есть ли проблемы с головой, сердцем, сосудами и надо посмотреть в специальный прибор, в котором загораются знаки с буквами разного размера, которые надо прочесть и мигают лампочки по бокам — видимо проверяют периферическое зрение. Далее фотографируют и можно идти на тест.

После успешной сдачи теста выдаются права категории G1: пластиковая карточка с фоткой. Права этой категории разрешают водить. Но только с инструктором (или достаточно опытным водителем — более четырех лет стажа) на пассажирском сиденье. Водить с ограничениями: пить нельзя (для опытных тут разрешено какое-то количество алкоголя в крови), нельзя водить с 0 до 5 ночи, и т.д. Без прав категории G1 водить нельзя в принципе. Таким образом предполагается, что с G1 человек будет учиться водить. Происходить это может либо со специально обученным инструктором, либо с достаточно опытным водителем. Например, так учить водить может родитель своего ребенка.

Водительское удостоверение G1

Сдав G1 осенью, весной я начал искать себе инструктора. Решил попробовать найти русскоговорящего. Это оказалось совсем не трудно: русских инструкторов тут довольно много. У меня был инструктор, который обучением водить «подрабатывал». Основной его деятельностью является продажа домов, реэлтор то бишь. :)

Астрономический час занятий стоит 30-35CAD. Занятия проходят на машине с коробкой-автомат. Собственно с ручной коробкой передач здесь ездят только эстеты и для них существуют специальные курсы. Считается, что для обучения вождению на обычных дорогах (не шоссе) достаточно десяти 2-х часовых занятий. Я занимался где-то 12 занятий и еще одно брал для повторения перед экзаменом.

Немножко про занятия. Тут все радикально отличается от России. Как раз перед отъездом я брал несколько уроков по вождению у российского инструктора. Это был ужас! Помимо стресса от ручной коробки передач было еще и ощущение постоянной нервозности на дорогах. Инструктор постоянно за меня подруливал куда-то, я постоянно делал что-то не то, все вокруг меня нервничали и сигналили. Ну и площадка: половину времени, проведенного в машине я катался между вешками: в итоге на улице я так и не мог запарковать машину параллельно бордюру, потому что на улице кругом не вешки, а машины.

В Канаде (опять же, по крайней мере в Онтарио, но думаю в других провинциях тоже) «площадки» нет совсем. Есть определенные элементы вождения, которые надо научиться делать. А именно: разгон, торможение, поворот направо, поворот налево, разворот (U-turn), «трехточечный» разворот (three-point turn, российский аналог: разворот в ограниченном пространстве), остановка на краю дороги, параллельная парковка и парковка на стоянке (российский аналог: гараж, но тут это выполняется иначе). Все, это стандартная программа обучения и это то, что спрашивают на экзамене по вождению. Все это учится сразу на настоящей дороге. Начинают, конечно, с дорог на которых машин мало, потом усложняют дорогами, где машин много.

После получения прав категории G1 учиться водить надо минимум год. Такое ограничение: раньше чем через год сдавать следующий экзамен нельзя. Есть, правда, одно допущение: если пройти специальные сертифицированные курсы, то сдавать следующий экзамен можно через восемь месяцев после сдачи теста G1. И тут, позор на мои седины, я поступился принципами и, используя национальное преимущество... хмм... «прошел» эти курсы заочно. Надеюсь это не обернется мне ничем плохим в будущем.

Итак, через год после сдачи G1 (или через 8 месяцев после прохождения курсов) можно сдавать экзамен G2 — это собственно вождение. Сегодня  для меня был час расплаты: экзамен по вождению. Я опять воспользовался национальным преимуществом и инструктор показал мне примерный маршрут. По самому маршруту целиком он меня не возил, потому что запрещено, но некоторые места, где можно сделать ошибки, показал. Потом мы приехали в центр сдачи экзаменов, зарегистрировались и ко мне пришел экзаменатор.

Время и место проведения экзамена можно забронировать через интернет. Заходишь на сайт, вводишь номер прав и другую информацию о себе и тебе предлагают выбрать центр, где сдавать и время, когда сдавать. Поэтому время ожидания в самом центре минимально. Через сайт же можно оплатить экзамен, если это необходимо, а необходимо это бывает в случае пересдач.

В отличие от G1, G2 можно сдавать только на английском. Словарный запас экзаменатора, правда, не велик: «поверните налево,» «поверните на право,» «развернитесь», «остановитесь тут», так что с этим проблем не возникло.

Экзамен в Онтарио надо сдавать на «своей» машине, в моем случае на машине инструктора (даже тем, кто сдает на высокие категории, то есть на категорию B надо приехать на своем школьном автобусе :) ). Машина и повторение перед экзаменом мне стоили еще 150CAD. Перед началом экзамена экзаменатор проверяет состояние машины: должны работать поворотники, стоп сигналы, бибикалка. В принципе в проведении экзамена может быть отказано, если в машине не работает что-то из этого или что-то еще, капот, например, не закрывается, бензин из машины льет, дверей нет и т.д. После этого экзаменатор садится в машину и задает несколько вопросов: носите ли вы очки, есть ли у вас болезнь, влияющая на вождение (проблемы с сердцем, сосудами, головой) и согласны ли вы с правилами проведения экзамена. Отдельно экзаменатор предупреждает, то не будет просить сделать на дороге ничего нелегального. Потом надо расписаться в листочке экзаменатора и он говорит «поехали». Опять же, никакой площадки, сразу на дорогу. Весь экзамен состоит из одного отрезка дороги, по которому надо ехать 50км/ч, одного отрезка в 60км/ч, двух перекрестков со светофорами и нескольких перекрестков без светофоров. Экзаменатор просит поворачивать в разные стороны, остановиться у обочины, повернуть руль в правильную сторону, если дорога под уклоном, разворот и парковка (задом) в том месте, откуда я начал экзамен. При этом  кроме собственно правил дорожного движения, экзаменатор уделяет внимание таким вещам как: насколько хорошо я кручу головой вокруг, проверяю ли я слепые точки, крепко ли держу руль и вписываюсь ли в повороты. За экзамен можно допустить 10 «мелких» ошибок. Я допустил 5 — зацепил бордюр при парковке, слишком широко вписывался в повороты, где-то неправильно крутил руль и то ли где-то кого-то не совсем пропустил, то ли наоборот долго стоял. Существуют грубые ошибки, после которых экзамен считается неcданым сразу: проезд на красный, авария, или если кого-то совсем грубо не пропустить.

Весь процесс катания занял минут 10, после чего экзаменатор меня поздравил, выдал мне листочек и ушел. Потом с этим листочком я пошел на ресепшен, там мне дали другой листочек — мои временные права. Новая карточка, в которой будет написано, что у меня права категории G2, придет через несколько недель по почте. На все про все непосредственно в центре сдачи экзамена у меня ушло меньше часа.

Но G2 — это еще не настоящие права. С ними можно водить самому и с некоторыми ограничениями. Через год можно сдавать на Full G — это тоже экзамен с вождением, в который включено вождение на шоссе. Full G — это настоящие права, их получение обозначает окончание процесса обучения. После этого можно водить «без ограничений». И после получения Full G  можно получать права по категориям ABCDEF, пройдя соответствующее обучение и сдав экзамен. Full G и  G2 дают возможность управлять машиной массой до 11 тонн. Стоимость сдачи G1 и G2 — 125CAD (это если без пересдач), cдача Full G обойдется еще в 75CAD.

Если я в течение 5 лет не завершу процесс обучения и не получу Full G, то все надо начинать сначала. Мало того, если в Онтарио за какое-от грубое нарушение правил дорожного движения отнимают права, то все надо тоже начинать сначала, а именно со сдачи G1 и ожидания год. Наверно отчасти по этому тут водят аккуратно: права отберут так, что минимум год ездить не будешь и «договориться» с полицейским тут мало реально.

Ну вот, теперь можно и машину выбирать :).

Делитесь с друзьями:
  • Добавить ВКонтакте заметку об этой странице
  • Мой Мир
  • Facebook
  • Twitter
  • LiveJournal
  • В закладки Google
  • LinkedIn
  • Одноклассники
  • Blogger

131 комментарий Получение водительских прав в Канаде

  • Yulia

    Тезка, вы действительно несколько не туда зашли...тут тема про водительские права и все что с ними связано...на дорогах все тут ведут себя более менее вежливо, те кто не вежливо имеют проблемы с полицей...независимо от вероисповедания-нацианальности-знания языка и местных законов

  • Тёзка 2

    Ну чего вы портите такой позитивный блог своими «страшилками»?

    ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ!

  • Nata

    Всем добрый вечер (день, утро). Как дополнение к этой статье хотела добавить. Месяц назад я здала экзамен Full G. Перед экзаменом надо заполнить апликацию о том сколько раз за последние 3 месяца ты проехал по хайвеям 80км/ч и 100 км/ч. Если не ездил, экзамен не сдашь.

    Очень большое значение имеет знаешь ли ты маршрут. Так просто ни один экзаменатор не скажет. Я следила за ними целый месяц пока не вычислила это. Поэтому оба экзамена (G2 и Full G) было здавать легко. :)

  • Yulia

    Nata, Следили за инструктарами во времяя экзаменов???? Нафига? Надо было просто взять инструктора по вождению, который ЗНАЕТ ВСЕ МАРШРУТЫ РОУД ТЕСТОВ, и заплатив 50 долларов за урок узнат все «тонкости» данного теста...чем месяц как на работу ходить к экзаменационному центру :lol:

  • boris

    Хех а вот тут уже я выступлю «блюстителем порядка» — то о чем вы пишите незаконно — за это (как мне сказали по крайней мере официально в моей школе) — немедленно отбирают лицензию и закрывают школу. Нельзя показывать тестовый маршрут... По крайней мере на траке точно нельзя так делать... Говорили одну уже закрыли — Tiger вроде называлась. Хотя опять же если нельзя но очень хочется... то можно но очень осторожно... ??

  • Nata

    Борис прав. Экзаменатор-канадец никогда такого не сделает. Если это русский, тогда возможно. :wink: Но он очень рискует.

    У меня экзаменатор на Full G был канадец. Это было в мае сего года. Спросил только про линзы и сказал поехали. Включил у меня в машине кондиционер на полную катушку и пооткрывал все окна. :wink:

    Кстати, экзаменаторы следят не только как ты крутишь головой. Они за глазами при этом тоже следят.

    Был у нас в конце экзамена казус. За 20 метров до светофора он просит меня в очередной раз сменить полосу. 8-O Кстати, если у вас хватит времени следить еще и за экзаменатором (что делала я), то вы перед тем, как он даст команду уже будете знать, что надо делать. Например, перед тем как дать команду о смене полосы, он сам как минимум один раз обернется и проверит трафик.

    Так вот. Он просит о смене полосы. Трафик приличный. Светофор в 5 метрах. Я начинаю менять полосу на самом светофоре. И тут до него видимо доходит, что происходит и он начинает меня торопить — давай-давай, быстрее-быстрее. Все это закончилось, конечно, превышение скорости. Я, конечно, разволновалась сим фактом ужасно. Но виду не подала. :(

    Экзамен я здала. Я сразу проверила, записал ли он это как МОЮ ошибку. Нет, не записал...

  • Yulia

    Вы что думаете что русскоговорящий инструктор показывает маршрут? во первых это не реально, потому что они не следят за экзаменаторами...во вторых не известно к кому именно, следовательно какой маршрут будет у инспектора, попадет тот или иной экзаменующийся...

    Все что показывают, не буквально провозят по маршруту, а именно рассказывают что и как будет...то есть вот такая улочка (она может быть как рядом с экзаменационным маршрутом, так и в резиденшел) на G2 попросят сделать остановку, разворот в три приема, параллельную парковку и будут следть как вы отслеживаете ситуацию...все! Что ту незаконного???? никто из инструкторов не возит именно по маршруту, это действительно запрещено, но дать представление как это будет это не противозаконно...

    На хайвеи, будет въезд на сам хайвей, перестройка, и выезд и потом опять же как на G2...Инструктор нужен на пару уроков, для тех кто водит давно и как бы все знает))), чтобы отметить что НЕПРИВАЛЬНО вы делаете с точки зрения канадского пыта вождения...

    Есть особенности, например многие давно водящие из России, отличаются более агрессивным стилем вождения, в зеркала заднего-бокового вида смотрят, но часто не проверяют «слепую зону» и еще масса фишек, как у нас считаюется для дураков...вот для его нужен инструктор...а ни чисто показать маршрут ))))

    Роуд тест сдать просто, особенно когда водить начал тут, на хайвеи потяжелее и не из-за того, что вы плохо водите, а из-за того что на дороге многие ездят не так как нужно при сдачи на права :lol:

  • Yulia

    Ната, а в каком центре вы сдавали на полные права???? вы под канадцем имеете ввиду -англоговорящего?

  • Yulia

    Упс, половина из предыдущего поста...сорри...Саш отредактируйте как нибудь...или введити кнопку «изменить»...спасибо

  • boris

    Надеюсь я все таки столкнусь с этими вопросами... а пока другие на повестке дня. В Москве это да — только вредные привычки — потому как если будешь ездить культурна то можно и огрести люлей

  • Привет.

    Перепостил у себя.

    Имею отношение к обучению вождению в РФ. Жена сама была инструктором и преподавателем ПДД, открывала свою автошколу, но не выдержала — здоровье подорвала и умерла. Нервотрепка дикая для получения лицензии на обучение. Я теперь пытаюсь продолжать.

    Что уж говорить про сам процесс дальнейший.

    В 2008 Минобр сляпал программу по обучению вождению — ужас. Часов мало, а преподать нужно много, кандидаты на права просто тиxо офигевают, экстерном сдать сложно, на вождение — очереди, если не через автошколу. Эти 5 фигур, а надеются ввести 12, да еще автодром xотят заставить чтоб автошколы строили, типа минигорода. Только без домов.

    И вот, новичок с правами вываливается на улицы, где большинство и ПДД забыло или не знало, и ведет себя как козлищи, и пьянство не считается чем-то таким, и сами наишники правила не соблюдают... Смысл в обучении сводится на нет. Десятки правильно выучившиxся водителей растворяются в море безграмотности и xамства. Xоть к вам в Канаду уезжай. :wink:

    Завидую уже некоторым жителям стран, где подxод к этому и многому другому с точки зрения здравого смысла и экономности для страны. Ведь в России человеческая жизнь дешева, вот потому все так плоxо.

  • Nata

    Это ужасно, Андрей. Например, в Оттаве пъяный за рулем — это все рано, что звезда с неба упала. Все рулят по правилам, если что-то не так, замедляют ход или останавливаются. Полиции на дорогах очень много. Никому не хочется, например, сбить человека и потом всю жить выплачивать ему огромную пенсию. А если у тебя отобрали права, будешь потом не один раз перездавать экзамен. Поэтому, все дорожат своими правами.

  • boris

    Одно дело дейтсвтельно пьяный (например выпил бутылку водки, запил пивом, покурил анашу до кучи и поехал — типа а как он поедет? — а как он пойдет?), а другое — когда выпил немного пива накануне. В Москве это все. Да даже если трезвый но остановили — все равно долго будешь доказывать. Как будто канадцы пиво не пьют совсем. Особенно индейцы. А ездят на таких джипах. Насколько понимаю если у тебя GFULL выпить какое то количество (скажем кружку пива) можно официально. А насчет «Все рулят по правилам, если что-то не так, замедляют ход или останавливаются.» — за это можно люлей огрести я уже писал. А если учесть что машины ставят уже в два ряда, то местами это даже на 4 колесах невозможно я уже молчу про 10 и 18 с прицепом. Кстати им можно не соблюдать требования разметки (ну главное конечно никого не снести при этом только) и двойную в Канаде можно пересекать насколько я понимаю разве не так?

    А в рашке только менты план выполняют или ловят взятки. А если водитель устал (при нарушении нормы чередования сна и вождения) это еще хуже чем если выпил чуть чуть что при наличии опыта никак не влияет а вот если устал тут уже пофигу

  • Буквально недавно, у нас в городе было 3 случая, когда пьяные за рулем и без прав (sic!) совершили ДТП. Права уже изымали, а толку? Некоторые и на 15 суток адм.ареста за это попадают, но кое-кто имея за спиной несколько лет заключения, эти 15 суток считают типа отпуском. Для отсыпа.

    При около 30 тыс.погибшиx в ДТП ежегодно в России, несоблюдение ПДД становится просто самогеноцидом. И, между прочим, 25% ДТП — из-за дорог.

    Было наверное неплоxо ввести в России такой же способ получения прав, как в Канаде, поэтапный. А то порой, «купил» или выучился экстерном у горе-инструктора, натаскавшего на экзамен, на легковушке, сел за руль внедорожника, топнул газку и — привет, патанатом.

    ЗЫ. А не подскажете, где на русском прочитать, требования и порядок получения вод.удостов.в Канаде? Чисто для сравн.анализа.(немножко знаком с тем, как это делается в Германии и Скандинавии).

  • Nata

    Можно пересекать двойную, например, если Вы домой или в магазин заезжаете.

  • Nata, спасибо. Но если есть возможность, то подскажите офиц.правила. И если есть, то какие требования делают для автошкол.

  • Boris

    хех сначало надо визу получить на въезд а потом уже правила... самое главное они не любят когда сраз сдают на GFULL показывая иностранный експириенс но все решаемо пусть не с первого раза даже. времени и так мало — максимум полгода на все будет

  • Boris :wink: я не собираюсь имми или эми -грировать. спрашиваю из соображений повышения уровня образования... в своей автошколе нужно приводить примеры законодательства другиx стран в этой области, не по программе, а так, в процессе обучения.

  • Boris

    Ааа... ну ну. Правила Канадские в рашке... Типа бизнис такой у нас автошкола... lotsa luck for you dude

  • Nata

    Для Андрея. Я нашла у себя Правила Дорожного Движения в Онтарио на русском языке. Эту книгу мне 3 года назад дала знакомая, которая работала в Посольстве.

    Если Вам нужно, я отсканирую для Вас. Дайте мне какой-нибудь Ваш email. НО, не обещаю, что я это сделаю быстро.

  • boris

    Ага а у меня есть учебное пособие для тракера уже в элеткронном виде на обоих языках (там по моему кое где есть даже транскрипция русская того что отвечать на стандартные вопросы экзаменатора для не знающих английский типа «зер из ноу эйр икзост фром зэ протэкшн валв. иф зер из эн эйр икзост фром зэ протекшн валв зэ виикл из дефектив» — уржаться — но кому то поможет).

    Только вот нафига это челу в Рашке то, который даже не собирается отсюда иммигрировать? Не могу себе даже представить как изучив это дело чувак приходит в ГИБДД и предлагает ментам его внедрить... наверное будет веселая картина... Хотя ведь иногда так и «на верх» пролазят кто знает... Рашидушка, старик — че ты все со своими промилями носишься прочей фигней — давай сразу ка по взрослому — внедрим канадосные правила и звездец!

    Не — надо тогда дальше идти — че останавливацца на полдороге — надо все сделать как в Канаде — все законы, зарплаты, жилье, медицину и прочее — это надо к Анатоличу в блог сразу (а правила — аттачем как первое предложение — начнем с малого). Быдло повыведем... И получится из Рашки вторая Канада и не надо будет иммигрировать никуда бедным гражданам...

    Только есть одна проблема... Юрша Михайлов... сначала надо толеранс повысить понимаешь — к меньшинствам разным — а то в Москве вон гей-парад запретили, в Питере — вообще разогнали давеча — аж гопников идейных пригнали с бейсбольными битами («пидарасов мочить») — не — с таким раскладом не получится Канада никак... :-|

    • Sasha

      Борис! Вы ради бога извините меня, но давайте договоримся больше не оставлять таких комментариев. Человек просто попросил дать ему информацию, если она у нас есть. И почему бы не помочь ему?

      И мне кажется, это замечательно, что в российской автошколе рассказывают будущим водителям о том, как устроено дорожное движение в других странах.

      К сожалению, у нас нет этой книжки на русском ни в бумажном ни в электронном виде.

  • Yulia

    to Андрей

    вот официальный сайт касательно системы сдачи на водительские права в Онтарио www.drivetest.ca/en/edu/Handbook.aspx (это конкретно с официальными книженциями по правилам), Только как мне кажется тут совершенно иное обучение, оно как раз направлено на то чтобы ты на дороге не был «как только что родился». Тут совершенных бестолочей, как я, собственно, не знала как заводится машина :lol: не то чтобы она еще и ехала куда то, сразу на дорогу выпускают. У меня после первого занятия был не только шок что я жива, а что и все остальные участники дорожного движения совершенно не пострадали :lol: тут у школ нет своих (или арендуемых) площадок, на которые я так надеялась садясь в машину к инструктору, тут нет требований знать устройство машины и сдаа экзамена занимает 10 минут на G1, 15 минут на дороге (не считая стояния на светофоре и парковки задом) на G2, и около 40 минут на Gfull.

    Еще тут у инструкторов, не в кусре у всех или нет, у моего точно есть, отличная схема парковки задом и параллельной парковки — то есть тут как обяёезьяну именно на сдачу экзамена на дороге тренируют, но потом ты (я-обезъяна) совершенно не теряюсь, а еще с первыми правами ты можешь учится водить (как правило на плазах когда магазины закрыты- чтобы никого не задавить :lol: ) с водителем, который имеет 4 года стажа по полным правам. Тут намного проще в этом смысле, а вот экзамен (роуд тест) сдать надо постараться, потому что купить не получится и при нескольких ошибках инспектор лучше не выдаст права, чем даст потенциальному «убийце»- принцип safety first.

  • Nata, спасибо. Буду признателен.

    Сравнительные xарактеристики ПДД порой бывают поучительны в плане именно псиxологии и безопасности вождения.

    Вызубрить экз.билеты и научиться для экзаменаторов водить — еще не признак водителя. Не основной, как минимум. Это не только для России, вообще.

    К сожалению, в России отношение к выполнению ПДД водителями и контролирующими органами наплевательское. Не всеми, но такиx большинство «наплювателей», они и задают тон.

    А то, что написал Борис, мне непонятно. Я не собираюсь менять весь мир. Достаточно того, чтобы приводить примеры отнощения к жизни в другиx странаx. Nicht wahr? :wink:

  • Yulia

    Андрей, а чем отличается умение водить машину для экзаменатора и для признака водителя? Если честно не поняла к чему это было, если про то как меня научили водить, то таки да научил с нуля за 10 уроков и я сдала на права, при этом я еще и вечерами с мужем по плазе выписывала кренделя (то есть уже не для экзаменатора, а потому что без машины я тут не могу, физически не успею все что необходимо) и на такси я просто разорюсь, общественным транспортом не всегда попадешь туда куда мне надо и с тремя детьми для меня лично это сильно затруднительно (лентяйка я ))))

    Тут тоже после того как получили права, не все ездят по правилам, но страховка, которая повышается от количества тикетов за нарушение и при любом ДТП (даже когда не ты виноват) учит лучше любого инспектора. тут не стоят гаишники за каждым углом с радаром и не впаривают тебе «виновность», тут каждый отдает отчет что он сел за руль машины не потому, что он круть, а все остальные Г не имеющее автои не показать какая крутая у тебя тачка )))), а чтобы доехать до места назначения, Хотя такие тоже встречаются, и как правило это выходцы из бывшего СССРа, тут есть китайцы — которые вообще, думается мне периодически, не видели не только машину и правила, они вообще не всегда понимают что они не одни на дороге :lol: Но и такие тоже ездят тут.

    Не знаю чем вам поможет местная психология, если честно с местной психологией водителя в Москве вас сравняют с асфальтом при первой же возможности когда вы будите выезжать из своего двора — стиль тут не агрессивный и многие лучше пропустят чем будут доказывать что он имеет право первым проехать :roll: Хотя у многих московских-российских-бывшихСССР водителей психология резко меняется, когда он понимает что штраф будет приличным и гаишник за взятку может еще и посадить на некороткое время (это если сравнивать как москвичи водители себя ведут в европах разных -мои скромные наблюдения).

  • Nata

    Для Андрея. Я отсканировала и могу отправить Вам 20 страниц этих Правил. Всего страниц 75. Как будете принимать информацию?

  • 2 Yulia .

    Не знаю, как в «европах» подходят, но в России по сю пору есть самоподготовка, когда инструктор натаскивает на определенные требования «знакомого» гаишника, уметь по вешкам парковаться и разворачиваться, проехать перекресток выученный, еще пару задач.

    Люди получают права, выхжают на улицы и потом бегут в автошколы уже учиться ездить. Если голова есть. Если нет — а таких много, ездят абы как, не используя даже поворотники, не считаясь с ПДД, не замечая других участников движения...

    А есть инструктора и школы, которые стараются выпустить водителя, пусть и начинающего, но с навыками, которые можно развивать и улучшать. Потому что этим инструкторам не хочется, чтоб им попался на дороге с учеником или без, «неуч» и хам.

    Как говорится, что посеешь, то и пожнешь. :wink:

  • Nata, спасибо. :-P

    Можно на ooo-nasha-marka@yandex.ru

    Или на специальных сайтах-файлообменниках.

    Файлообменники

    выложить друзьям файлы можно на:

    •zalil.ru (50Мб без регистрации, оч простой)

    •megaupload.com/ru/ (1 Гб без регистрации)

    •filedropper.com (до 5Гб без регистрации)

    •wikiupload.com (до 5Гб без регистрации)

    •narod.yandex.ru (до 5Гб, регистрация)

    Взято с htmlka.com (справочник тэгов для ЖЖ)

  • Влад

    Здравствуйте, Ната! Всем привет! Прошу помочь советом: получил G2 год назад, как и вид на жительство. Год жил в Москве, приехал, наконец. Надо получить G Full. Что делать дальше, если не ездил здесь по хайвеям? Или ездил 3 дня за последний месяц на машине приятеля и ранее немного? Вы пишете, что надо заполнять какую-то апликацию, кто и как ее проверяет? И второй вопрос, если можно: автошкола, в которой брал один урок перед сдачей G2 предлагает получить у них Сертификат об обучении, при наличии которого существенно уменьшается страховка. Насколько существенно? Стоит ли это делать? Спасибо большое за все Ваши публикации, вы такие молодцы!!!

    • Добрый день.

      Когда приходите сдавать на Full G, то дают листочек, в котором в частности надо указать сколько ездил по хайвеем за последние три месяца (вроде).

      Но я не вижу в этом никакой проблемы, честно говоря. Если у Вас есть G2, то Вы можете ездить где угодно и куда угодно. Ограничения G2 обычно совсем не существенны. На получение Full G отводится 5 лет, если у Вас прошел только год, то еще полно времени — можно спокойно потренироваться и накататься на хайвеях.

      Сертификат об обучении дает около 10% скидки (ну по крайней мере в нашей страховой так), но он действителен год. Насколько я понимаю если у Вас есть G2, то сертификат уже как бы не дают, хотя я могу тут ошибаться. В любом случае «покупка» сертификата может быть чревата проблемами.

  • Влад

    Здравствуйте! Спасибо,Коля, за оперативный ответ! G Full нужен, чтобы было все как надо, год прошел, а во вторых, — некоторые прокатные фирмы дают машины только при наличии G Full! В доме, где живу, например, можно брать машину в подземном паркинге за 7$ в час, но дают только при наличии G Full. По страховке еще буду выяснять. Спасибо Вам большое. Влад.

  • Boris

    господа новые канадцы белые люди может хватит спамить почту

    • Sasha

      Уважаемый Борис! Вы подписались на комментарии к этому посту, когда оставляли свой первый коммент. Вы хотите отменить подписку?

  • Vlad

    Всем привет! 20.08. — ровно через 12 месяцев после сдачи на G2, — сдал на GFull. Накануне взял 1 час.урок с инструктором автошколы и на этой же машине сдавал. Апликацию заполнял сам экзаменатор-канадец, потом поехали. Спросил, сколько раз выезжал на хайвей, ответил: раз 50 за последние 3 месяца, как подсказал инструктор, хотя едил 2 дня на машине приятеля. Сложного ничего нет. Сертификат решил не брать по совету Коли(отдельное спасибо), да и надоело жить по-русски! Всем, кому предстоит еще получение полного G, желаю успеха!

  • Вадим

    Почитал комментарии Бориса. Хочу сказать:

    Уважаемый Борис, приезжайте в канаду и поживите тут. Уверяю, с этой стороны все выглядит совсем не так как вам кажется. Не надо нагонять на москву и россию вообще. Все там не так плохо как вы описываете. А еще удивен что из начальника биллинга мегаполиса вы готовы переехать и работать водителем в деревню. Каждому свое, конечно. И вообще канадцы все какие-то зажатые, всего боятся.

    • Вадим, приезжайте в Москву :)

      Шутка. Думаю у Бориса дело не сколько в материальной составляющей, сколько в отношении к людям, среди которых мы живем. Те же гаишники, милиция, чиновники. Взятки уже в порядке вещей и для тех кто дает, и для тех кто берет. И если какого-нибудь там глав.врача загребут за взятку — все искренне будут думать — «и за что его? вон другие сколько берут и ничего!». Ну взятки это еще не беда (можно считать национальной особенностью, в Голландии например в порядке вещей тырить велосипеды — и ничего). Ходил недавно получать права. Огромная толпа народу — а из 4 окошек работает только одно. Отстоял одну очередь — отправили в другую. Из другой — обратно в первую. Все для людей :)

      Ну и еще, про Москву. Стоит в Москве плохо одеться — и резко возрастают шансы что у тебя таки «проверят» документы. И если документов нет — предложат несколько вариантов решения вопроса (варианты рублей на 500). Я — гражданин России с казахскими корнями, родился и вырос здесь, в России, это моя родина. Но перед милиционерами каждый раз как будто дресс-контроль проходишь — подозрительная восточная внешность :) Таки да, толерантность — это не про нас.

      Недавно наблюдал. Вышел из м. Охотного ряда, тот что перед Думой. Стоят ГИБДД-шники. Мимо пролетает порш койен. Пролетает очень очень быстро — километров 140-150, перестраиваясь из ряда в ряд, подрезая. Это перед Думой, рядом с Красной площадью. ГИБДД-шники не обращают внимания :) Я их понимаю — ну остановят они того чувака на койене, ну узнают что они козлы и бараны, а потом примут звонок от начальника с приказанием заняться делом, а не останавливать честных людей, спешащих по делам государственной важности. Перед законом все равны, угу.

      Не смотря на это, у нас есть много хорошего — красивые девушки например :)

  • Вадим

    Рома, я в москве был. Много раз.

    А что гаишники, милиция, чиновники??? Давайте конкретные примеры. Вот гаишники берут взятки? Берут. Я сам много раз давал. Но как берут??? Я сам же нарушил ПДД, меня остановили, стали сосавлять протокол, я сам же предложил взятку и откупился. И кто виноват?? Не я ли сначала наруши ПДД, а потом предложил взятку?? Я! Такого что бы гаишники сами вымогали взятку у человека на нетонированной машине, едущим по правилам я ни разу не встречал. Более того с тех пор как сам повзрослел и перестал «быковать» на дорогах — на удивление ГИБДД даже останавливать меня перестали. А если и остановят — проверят документы и отпустят, да еще и счастливого пути вежливо пожелают. Странно, да? А еще некоторые мои знакомые что бы устроить ребенка в садик дают взятку. И сами же возмущаются. А слабо сообщить куда следует о вымогательстве взятки заведующей дет. садом и отправить ее туда куда закон требует??

    О получении прав: не знаю как в москве, но в новосибирске я права получал без проблем. Окошки работали, платежи принимали, быстро и четко. Может просто из москвы в новосибирск переехать? зачем так далеко — в канаду? Кстати, отстояв очередь вы в москве все-таки ведь получили права в тот же день??? В канаде вам пришлют их по почте. Это займет несколько дней. (справделивости ради скажем что вам дадут временные права сразу же, но не все документы выдают сразу же в виде временной карточки. многие документы вы ждете по почте именно несколько дней. В этом смысле отстоять очередь и получить документ в тот же день — намного удобнее).

    Про «плохо одеться» это вы попали в точку. Вот что в россии приятно — это то что люди одеваются опрятно, красиво, одежду гладят. В канаде с этим все намного хуже. Что же до толерантности милиции — бывают «переборы» в московском метро, по себе знаю. Но опять же — переезжайте в новосибирск, уверяю вы об этих проблемах просто забудете. Вот вам и толерантность.

    Про гаишников и порш кайен не аргумент. Меня вот в россии бесило что многие водители не соблюдают элементарных правил дорожного движения — не показывают повороты при перестроении, поворачивают из ряда, поворот из которого не разрешен согласно вывешенному знаку «направление движение по полосам». А знаете что в канаде? То же самое!!!! Процент не пользующихся поворотниками при перестроении приблизительно такой же как в россии. И их тоже никто не штрафует. Я сам удивлен.

    Вот как.

    • Вставлю и свои пять копеек :).

      Не помню ни одного случае в Канаде, когда бы тот факт, что мне присылают документ по почте с задержкой как-то мне мешал. То есть всегда, либо есть временная «бумажка», либо присылаемый по почте документ мне просто не нужен. Никаких не удобств :).

      В России я машину не водил и прав у меня не было, в Канаде вожу чуть больше года. В России, по крайней мере в Москве, мне часто было страшно (и неприятно) сидеть на пассажирском сиденье. Да и пешеходом я частенько попадал в неприятные ситуации из-за вопиющего хамства на дорогах. И я не говорю про поворотники, я говорю про постоянные «влезания» и «подрезания». Парковка в третьем ряду. Очередь из машин в трех полосах, когда поворот с одной и бодание кто первый пролезет. Езду по встречке, по обочинам и тротуарам. Мне раз в пару дней сигналили в спину, когда я шел пешком(!) по тротуару(!) на работу в Москве. Сигналили машины, водители которых считали, что им быстрее меня надо на работу и объезжали пробку. :(

      Мне кажется, что в Канаде значительно спокойнее водить (и ходить). Нельзя сказать, что хамства нет совсем, но оно очень редкое. Поворотники часто не включают, да. Но банального уважения значительно больше. Я не уверен, что канадцы такие хорошие — может просто квадратных метров дороги на одну машину больше, может еще что-то. Но факт остается фактом: в Москве я бы за руль скорее всего не сел никогда — мне мои нервы дороже. В Канаде ездить приятно. И, кстати, по статистике значительно безопаснее, чем в России. Хотя я не был в Новосибирске, может там все иначе — не знаю. :)

      • Вадим

        Коля, есть такие министерства которые не выдают вам лицензию сразу и даже не дают ответа, дадут ли вам ее. Они просто принимают документы, потом рассматривают, потомы высылают. Я сам получал.

        Что касается вождения — мне кажется надо чуть смелее в москве рулем и педалями работать и все будет хорошо :-)

        а меня в канаде бесит что на дороге с ограничением 60 км\час они могут занимать оба ряда и ОБЕ!!! машины ехать со скоростью 40 км в час. Во первых не понятно, они не любят ездить быстро или просто никуда не спешат? Во вторых складывается впечатление что правила не учили в принципе, ибо какой смысл занимать левый ряд на низкой скорости если надо ехать в правом?

        • Да, Вадим, наверно есть такие минестерства. Но мне с ними столкнуться не довелось пока. Из моего опыта — даешь документы, сдаешь экзамен и сразу получаешь бумажку. Так было с водительским удостоверением, и так же было с лицензией на рыбалку. Мне кажется это очень удобным. :)

          На счет Москвы: конечно если смелее работать рулем и педалями, то все будет хорошо. По крайней мере все хорошо для подавляющего большиства из 3млн (или сколько там) автомобилей, которые ездят по Москве. Вот только процент тех для кого (или из-за кого) такая смелось заканчивается трагедией в России значительно выше, чем в Канаде.

          Историю про 40 на дороге с лимитом 60 я слышу не первый раз. Я не могу сказать, что я не встречал машин едущих ниже лимита — встречал, но очень редко. Настолько редко, что у меня складывается впечатление, что историю про 40км/ч мне рассказывают те, кто любят ездить 80, там где лимит 60, и очень удивляются на тех, кто едет положенные 60. И да, тех кто едет 80 много больше, чем тех, кто едет 40, к сожалению.

          • Вадим

            Коля, министерство которое меня так «порадовало» называется Private security & investigative services.

            Про скорость: я удивлен что вы не замечаете этого. Тут почти все так (медленно) ездят. Но опять же, приведу конкретный пример: проедьте по Mount pleasent rd от Bloor st до Eglinton ave. Я каждый день езжу по этой улице, поэтому могу с уверенностью сказать что вы сразу увидите о чем я говорю. (хотя это повсеместно. Nata хорошо написала.)

  • xexe

    ну, что сказать... я в канаде... и всё тут значительно проще чем на родине... один совет — не старайтесь всё делать через соотечественников, иначе просто попадёде в этакий мини-совок. наши люди переехав сюда и встречая себе подобных часто считают что можно кидать равно как и в россии. отстоять вы себя здесь сможете — это вам не россия и законы тут работают. просто совет — лучше учитесь водить у пакистанцев, чем у русских и украинцев, сэкономите нервы, деньги и время, а качество будет неизменно выше, как бы не пытались местные водители охаять индусов, чёрных и пакистанцев... они учат лучше, они добрее, внимательнее и сервис у них намного приятнее. наши вам одолжение делают, а те вас именно учат. предвижу уйму возмущённых откликов, но меня они не беспокоят. это не только моё мнение — ещё десяток друзей имели возможность сравнить. а для скептиков советую — сначала попробуйте один урок с инструкторами из НЕпостсоветского пространства — не понравится, идите к «своим»... только думаю, желания уходить от англоговорящих инструкторов у вас не будет. поверьте, они прекрасно объясняют даже при наличии языкового барьера.

  • Yulia

    Про то что тут тупые правила про 40 км в час и что тут все тормоза по сравнению с водителями той же Москвы, ну да тормоза и просто не умеют они ездить как горячие парни, но вот аварий тут меньше и исход у них как то не такой печальный.

    Просто я в Москве не только рулем и педлями боялась двигать, я там порой боялась переходить на свой зеленый. А здесь вполне сносно проехала пол америки за рулем с водительским стажем меньше 6 месяцев, и не всегда ползла как черепаха :lol:

  • Nata

    В Оттаве, например, очень много водителей-черепах. И им все равно по какой полосе ползти. :wink: Например, ему надо через 15 км поворачивать налево — вот он и будет ползти в левой полосе. И будет искренне удивляться, если вы ему посигналите. Многие боятся перестраиваться. И вообще,жизнь у настоящего канадца размеренна. Как правило с утра они встают так рано, чтобы успеть и кофе попить, и газету почитать, и новости по телеку посмотреть, и детей собрать в школу, и вовремя приехать на работу.

    Я тоже очень часто возмущаюсь (про себя) по поводу 40 км в левой полосе. А больше всего негодую, когда ко мне цепляются хвосты на расстоянии 1 метра (особенно на хайвее) и при этом я вижу, что они там что-то жуют и пьют кофе. В такой ситуации я четко понимаю, что несу ответственность за себя и за того жующего. Всегда меняю полосу в таком случае. Либо замедляю ход (очень медленно!) до тех пор, пока хвост не отлипнет. :wink:

    Аварии здесь редки, как правило, аварии «паровозик» и случаются. И самое обидное, что виноваты будут все в такой аварии.

  • Nata

    Сегодня отвозила дочь на репетицию и еще раз про себя отметила, что далеко не все водители тормоза в Оттаве, например. Например, по выходным очень многие водители едут по хайвею со скоростью около 130 км/ч. И они поступают, на мой взгляд, довольно мудро — собираются такой стаей и летят (все на одной скорости!). Главное, не быть первым и не быть последним. :wink:

    Лично я это не приветствую, но. Если я оказываюсь в середине такой стае (как правило, это бывает по выходным), то я еду как все.

    Если же я одна на дороге, тем более в вечернее время, соблюдение правил мною обеспечено. :wink:

  • Nata

    Сегодня утром на дороге увидела чудо чудесное, прямо оболдела.

    Представьте, участок дороги с приличным трафиком. Я в крайней правой полосе. Пытаюсь пропустить машину справа. Эта машина наполовину въехала передо мной и остановилась. Показываю, давай, проезжай. Стоит. Присматриваюсь — нет водителя. Лучше присматриваюсь — никого. Думаю, кому я машу. Сзади сигналят. Напрягаю зрение. Никого. Начинаю нервничать. Что делать?

    Смотрю пристально на водительское сидение. Вдруг, из под руля выныривает лицо, с рукой, запихивающей в рот бутерброд. Какое счастье — машу ей (это женщина), давай УЖЕ едь. Она на меня совершенно не смотрит. Она жует с таким УДОВОЛЬСТВИЕМ, МЕДЛЕННО, НЕСПЕША, что стало понятно — в этот момент для нее ничего не существует.

    Дожевав, она открыла глаза, очень мило мне улыбнулась :wink: и тронулась. А я ехала следом за ней и просто восхищалась ее спокойному восприятию мира, ее огромному и милому лицу и подумала про себя — люби, Наташа, себя так, как НИКТО тебя просто любить не сможет! :wink:

  • Agran

    А нам слабо?????????????????? :lol:

  • boris

    Вот тут узнал, что оказывается сама Ее Величество была тракдрайвером! Водила пятитонные стрэйттраки. И кстати ждала принца Филиппа который сел на корабель и ушел на долгие годы. А уж я думаю желающих на нее то было поболее чем на наших нищих девочек с окраин. Культурная, образованная, с манерами... да что там — королева (ну тогда еще принцесса но не важно) одно слово!

    Кстати российская царица Екатерина была подзаборной проституткой и нашел ее А Меньшиков под телегой. И вообще они не отличались скромным поведением российские царицы.

  • Nata

    И спрос на подзаборных девок, ксати, был и есть, всегда намного выше. Поскольку мужчинам мужно нечто другое, нежели образованность и ум. :wink: :wink:

  • Влад

    Nata! Вы не правы!!! Мужчинам нормальным больше нравятся умные, образованные и ухоженные женщины!!! А вообще эта страница о получении вод."прав" и о вождении в Канаде. Ездить здесь легко и приятно, за редчайшим исключением. Дороги, правда, неважние по покрытию, а по устройству, разметкам, «карманам» для поворотов надо поучиться, с Москвой не сравнить! Особенно радует обилие парковок везде, только плати. Учиться вождению можно и у русскоговорящих, в основном тоже приветливые, доброжелательные, — Канада учит быть такими! И это здорово! Всем удачи на дорогах жизни!

  • Игорь

    Приехав в гости к детям в Оттаву,я решил попробовать сдать на G1,имея украинское гражданство.Без проблем!!!Единственное,что нужно было сделать — сделать перевод и заверить мои украинские права,но(!!!) — в украинском посольстве.По-видимому,это связано с тем,что я являюсь гражданином Украины.Это,кстати,на мой взгляд,будет касаться и граждан других стран.Как я понял,если я получу G1,то это сыграет свою,положительную,роль в дальнейшем,когда мы переедем к детям(планируем,возраст есть возраст) при получении страховки на автомобиль.Хотя,сейчас не стоит вопрос о приобретении автомобиля,но водительский стаж будет идти.А раз не будет данных о разного рода нарушениях,ДТП и т.п.,то это сыграет на величине ежегодного страхового взноса.Но,к своему удивлению,узнал еще об одном нюансе.Оказывается,я,со своими украинскими правами,могу сам приобретать,арендовать и водить автомобиль во время своего пребывания на территории Канады,имея при себе паспорт своей страны с необходимыми визовыми отметками.Главное — ЗНАТЬ И НЕ НАРУШАТЬ!!!

  • Валентин

    Ужас!Неужели нельзя самостоятельно ездить в течение года после получения G1! Что-то долго там нужно становиться водителем...

    • Sasha

      Тут все довольно логично, ведь водителями здесь становятся еще детьми. Поэтому год поездить с родителями за рулем вполне нормально.

  • Андрей

    согласен с автором! Правила — сто про проще и практичнее. Детали объясняются доступным языком. Именно поэтому иногда даже с 3 раза индусы могут сдать теорию. У нас же эти «индусы» права просто покупают. А на счет того, что в РФ жить страшно, как сказал кто-то в комментария, так по-моему это сущая правда.

Leave a Reply

You can use these HTML tags

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>

  

  

  

Получать новые комментарии по электронной почте. Вы можете подписатьсяi без комментирования.

:wink: :-| :-x :twisted: :) 8-O :( :roll: :-P :oops: :-o :mrgreen: :lol: :idea: :-D :evil: :cry: 8) :arrow: :-? :?: :!: